Очень интересно мнение опытных людей

[EliasB]

Здравствуйте дорогие форумчане! Начну с небольшой предистории.
Когда я был подростком лет 16-17, как и многие пробовал курить травку, хоть и очень негативно относился к подобным занятиям (спасибо друзьям). Однажды я из за своей неосведомленности сильно перекурил. Мало приятного было в этом состоянии, я поторопился домой и остался один на один со своей проблемой. Будучи еще в адекватном состоянии я пытался снять усиление этого ужасного чувства как только мог. Но состояние усилилось. Сердцебиение было очень частым, посмотрев в зеркало на свои глаза я ужаснулся. В тот момент я все осознавал и понимал что у меня очень сильно подпрыгнуло давление. В один момент у меня было чувство как будто я умираю, тогда мне стало действительно страшно. Я лег на кровать, закрыл глаза и успокаивал себя как мог. Затем начало происходить просто необъяснимое: я проснулся и понял слава богу все прошло, так как чувствовал себя просто отлично, но только выйдя из своей комнаты я обомлел... это был не мой дом. В тот же миг я очнулся лежа на кровати, состояние ухудшалось... Я решил выйти подышать воздухом( жил в частном доме), становилось постепенно лучше, но только я поймал себя на мысли, что вышел раздетым(была поздняя осень) меня мгновенно, словно парализовало холодом. Только успел моргнуть и тут же очутился лежа на кровати. Началась паника, больше глаз я не сомкнул. После пережитого опыта наркотик навсегда ушел из моей жизни...
С той поры прошло 9 лет, я совершенно позабыл о своих переживаниях и страхах. Но около 2-х лет назад, когда мы с женой смотрели телевизор, произошло нечто странное. Меня охватила тревога, покрылся холодным потом, смотрел по сторонам стеклянным взглядом, было странное чувство, как будто все что я вижу это нереально. Чем больше я концентрировался на этом чувстве тем оно становилось сильнее. Жена спросила что со мной и когда я начал ей описывать что чувствую сердце заколотилось как бешеное, я понял что лучше абстрагироваться. Все прошло достаточно быстро, но задумавшись о своем страхе я понял, что такое уже переживал... По сей день живу с этим, состояние возникает часто с разными промежутками, но раз в неделю точно. Страх ушел, так как уже просто к этому привык. Обращался к врачам, проходил исследования, но ничего не обнаружили. Описывав свои переживания психологам, получал ответ: все хорошо, просто вы подвержены трансовым состояниям...
Не так давно наткнулся на семинары Михаила, решил попробовать. Через несколько дней, используя прямые техники я получил результат, только не понимаю доволен ли я им. Результат такой: Когда конечности начинают неметь, для меня очень хорошо подходит техника фантомного раскачивания, но попасть в фазу не получается. Половина тела лежит налитая свинцом и как будто держит, другая часть уже фантомно разделена, я это чувствую, но не вижу. Я попытался действовать с напором , пошли вибрации, гул в ушах. И опять тут именно он, этот животный страх, который я пока не в состоянии перебороть. Открывая граза, чувствую себя так сказать не очень... руки немые, сердце колотиться, холодный пот.

Очень интересно узнать мнение опытных людей, есть ли связь во всем что я описал? не вредны ли для меня подобные практики? Может кто сталкивался с тем что я описывал выше( про эту, так сказать подверженность трансовым состояниям) Прошу прошение за длинный пост, для меня это очень важно.

[Astrologer]

День добрый.
Долго думал, стоит ли писать ответ, но потом решил, что данная тема будет познавательна многим, если раскрыть её до конца.
Сначала короткие ответы на вопросы

не вредны ли для меня подобные практики?

- если доводить до фанатизма, то все вредно. В общем случае вам это не вреднее чем любому другому, хотя про прямые техники я скажу отдельно.

про эту, так сказать подверженность трансовым состояниям

- все люди подвержены трансовым состояниям. Более того, ограничивают такую «подверженность» обычно психические расстройства и нервные перенапряжения. Другими словами, врач вам сказал, что вы более или менее здоровы, ни больше, ни меньше.

Теперь к началу. Вся данная история очень красочно показывает получение знаний не в том месте и не в то время. Надеюсь, это хоть немного заставит задуматься любителей «быстрых» успехов за счет разного рода «химических средств».

В пережитом опыте нет ничего особенного. Более того, любой человек, серьезно увлекшийся осознанными сновидениями, через это проходит. Нюанс в том, что чтобы добиться реалистичной четкости сновидения необходима определенная тренировка. К тому времени, когда это происходит, человек обычно уже хорошо осваивается и привыкает к особенностям состояния сна. Но даже в этом случае, определенный шок зачастую бывает. Но это не панический страх, а яркое впечатление, которое может потом еще несколько недель преследовать человека. Это впечатление заставляет думать и многое переосмысливать (в своем понимании сущности сна), но не бояться и паниковать. Страх это реакция на неизвестность, что в вашем случае и имеет место быть. Вы получили яркое впечатление, о котором совершенно ничего не знали и к которому были совершенно не готовы.

По поводу ваших «успехов». У Михаила, по моему, на каждом углу стоит здоровенный «банер» с текстом аля «не лезьте вы в прямые техники». Однако, похоже, это слишком заманчиво… С вашего описания нельзя сказать правильно вы действуете или нет. Действие «с напором» может означать очень грубую ошибку, а может и нет, если под напором вы понимаете что-то свое. Но в любом случае, вы снова пытаетесь повторить прошлый опыт, снова пытаетесь получить впечатления, к которым, мягко говоря, не готовы.

С вашим прошлым, я бы скорее предложил хотя бы 2-3 недели детально поработать с обычными снами и пока даже не думать про фазу. Я говорю о старом добром разборе и анализе снов сразу после просыпания (хотя бы минут 5). Для начала нужно научиться запоминать сны в деталях. Со временем, если будите действительно серьезно заниматься разбором снов (т.е. вспоминанием и анализом объектов, ощущений и изменений в процессе сна, а не сидеть с сонником) сны станут на много ярче и четче. Через несколько недель вполне могут начать проскакивать сны, четкость которых будет сравнима с реальностью. К этому времени вы уже должны будете накопить достаточно опыта и знаний по поводу особенностей поведения вашего сознания во сне и вы сможете без особых усилий отличить сон от реальности (если, конечно, задумаетесь об этом).

[Аирнокс]

Опасности как таковой не видно. Не видно и какой-то "трансовости" в первой части печального повествования. Просто отравление каннабинидами -тахикардия+ страх смерти+ деперсонификация (частичная или даже бывает полная).
От прямых и даже непрямых техник вряд ли будет какой-то вред, кроме бессоницы. Хотя действительно, Радуга всем и каждому толкует про НЕПРЯМЫЕ техники вначале!

[Azzaro]

К сожалению, когда вы попали в фазу в наркотическом опьянении, Вы испытали сильный страх смерти: "В один момент у меня было чувство как будто я умираю, тогда мне стало действительно страшно."
Этот страх связался у вас с фазовыми состояниями, хотя они, в отличие от наркотиков, безопасны.
Я думаю, Вам стОит понять(убедить себя), что такие состояния безопасны, и если Вы выходите в фазу, то Вы просто спите, за исключением некоторой части мозга, и это абсолютно безвредно! С вами ничего плохого случиться не может. В этот момент Ваши легкие, сердце, все органы работают нормально, и Вам ничего не угрожает.
Вы в полной безопасности! ПОработайте с этим при помощи аутотренинга.

Если Вы смотрели фильм "Шоу Трумана", то там показан интересный механизм формирования фобии у главного героя (страх утонуть), и того, как он ее смог преодолеть - когда ему это действительно понадобилось! Еще подобное показано в фильме "Остров Ним".

Так что любой страх преодолим! Удачи.

[Astrologer]

Вы испытали сильный страх смерти...

Этот страх связался у вас с фазовыми состояниям

Несовсем верно, причем дважды. Страх смерти, конечно был, и как-то повлиял, но основным страхом, похоже было нечто более широкое.

...я проснулся и понял слава богу все прошло, так как чувствовал себя просто отлично...

Бльше просматривается страх потери реальности. И связался он не с фазовыми состояниями, он просто хорошо впечатался в сознание (собственно, как впечатывается любое действительно яркое впечатление)

...когда мы с женой смотрели телевизор, произошло нечто странное. Меня охватила тревога, покрылся холодным потом, смотрел по сторонам стеклянным взглядом, было странное чувство, как будто все что я вижу это нереально...

Что конкретно было, в конечном итоге может сказать только автор. Ясно только то, что проблема на много шиире чем фаза и проявляется в повседневной жизни. И если уж приближение к фазе вызывает обострение

... И опять тут именно он, этот животный страх, который я пока не в состоянии перебороть...

то сначала нужно с проблемой разобраться, а потом уже говорить о "безвредности" фазы. Стоит понимать, что в определенных случаях и обычная вода может оказаться вредной...

[Azzaro]

Каким образом фаза может ему навредить-то? Разве что паника возникнет, адреналин в кровь бахнет - от страха опять же.
Фаза как осознанный сон, контролируемое сновидение, я имею в виду.

[Astrologer]

Значит паническая атака это у нас уже так, мелочи жизни ? :)
Кто может предсказать его реакцию на фазу? Кто может предсказать хотябы его реакцию на очередную порцию этого несчасного адреналина? А если сердце стуканет от усилившейся паники при попадании в кристально реалистичное состояние фазы? Вы продолжите говорить, что фаза для этого человека "безвредна"?

Проблемы с серцем возможно экзотика, а вот усугубление панических атак вполне возможно. Всетаки это немного не то же самое, что боязнь похода к стоматологу.

Все вещи взаимосвязаны и с рассматривать что-то изолированно может привести к слишком опасному упрощению...

[Azzaro]

:)

Хи...
Если не паниковать, фаза безопасна - вот что я имею в виду)))
А если паниковать, то и в тарелке супа можно утонуть)))

[Аирнокс]

Если гражданин будет помирать при попытке входа в фазу, то он просто прекратит эту попытку. Нормальная попытка вхождения в фазу заключается в расслаблении. То есть паникуя, в фазу просто не попасть. Ну а за неправильные попытки войти в фазу тут уж кто может сказать! Можно придумать смертельно опасную технику вхождения в фазу, и говорить, что фаза вредна для здоровья.
Радуга говорил, что фаза не рекомендуется для тех, у кого сердце слабое и больное. А если сердце здоровое, то оно выдержит паническую тахикардию. Которая без углубления и т.д. длиться будет секунды.

Аззаро. Ни разу не слушал про утонувшего в тарелке супа и также ни разу не слышал про умершего из-за фазы.

[Azzaro]

Надеюсь, и не услышите))))

[Astrologer]

Если гражданин будет помирать при попытке входа в фазу, то он просто прекратит эту попытку.

Вообще-то так и случилось, человеку стало плохо и он обратился с вопросом. Проблема тут не в неправильной технике, а в конкретной реакции конкретного человека на ощущения возникающие при попытке использования прямых техник. По сути, он просто наконец нормально расслабился, вот только ощущения последовавшие дальше вызвали паническую атаку.

По сути, если конкретные вещи вызывают паническую атаку, то предложение повторить их равносильно предложению побиться еще головой о стену.

Если не паниковать, фаза безопасна - вот что я имею в виду)))

Это звучит очень похоже на "это абсолютно безопасно, но не для тебя" :). В описании очень хорошо прослеживается описание приступа, это немного сложнее, чем просто страх или паника (именно поэтому я и пишу про паническую атаку).

P.S. Я прежде всего предостерегаю по поводу возможного усиления приступов, что вполне реально. А чтобы писать про умерших в фазе необходимо знать про фазу, так что если таковые и были, то попали в категорию "умерших во сне" :)

[Azzaro]

Да не надо сгущать краски. Он уже нащупал путь решения проблемы - вон когда накатил страх при рассказе жене о пережитом, он абстрагировался и нормализовался.
Не думаю, что такой адекватный чел получит серьезные проблемы со здоровьем от панического состояния, если он заранее знает о нем и морально готов его преодолеть

Ну, проще-то вообще не заниматься фазой. Это же не жизненно важное занятие, пусть мотоциклы разбирает-собирает, или шарфики вяжет, или с парашютом прыгает - да мало ли на свете всяких интересных хобби))))

[Astrologer]

Azzaro, как же все у вас легко и просто. Этот же человек потом долго и упорно с этим страхом учился справляться

По сей день живу с этим, состояние возникает часто с разными промежутками, но раз в неделю точно

Это вам не страшный фильм посмотреть... Есть конкретная травма, которая сама собой никуда не денется. А возвращение острой формы при попытке выйти в фазу говорит только о том, что ни с чем он толком справляться не научился, просто привык к конкретному состоянию. Фаза в данном случае, может стать одним из немногих возможных лекарств, вот только принимать нужно правльно...

[Azzaro]

А если парень не при попытке войти в фазу испытывает симптомы панической атаки(вот типа как сидел и смотрел телек - бац! - приступ), то ему надо лечиться у грамотных специалистов.
Если все вот так:

Паническая атака, основные сиптомы:

Приступ острой тревоги (паника) сопровождающийся неприятными физическими ощущениями и (или) психологическим дискомфортом.

Физические ощущения могут проявляться болями в животе, болями в груди, учащенным сердцебиением, перебоями в сердце, сильной одышкой, внутренней дрожью в теле, покалыванием или онемением в руках и ногах, тошнотой, головокружением.

Психологическая составляющая включает в себя страх (почти всегда – страх смерти, а также страх инфаркта, инсульта, страх остановки дыхания, падения, страх неловкой ситуации и др.). Иногда наблюдается чувство нереальности происходящего.

Похоже?

То:

Если у Вас возникает приступ страха, сопровождающийся такими симптомами, как учащенное сердцебиение, перебои в работе сердца, сильная отдышка, боли в животе, боли в груди, внутренняя дрожь в теле, покалывание или онемением в руках и ногах, тошнота, головокружение, то Вам стоит обратиться за консультацией специалиста. Необходимо исключить возможную патологию со стороны внутренних органов, возможно, провести инструментальные обследования головного мозга, сосудов, обеспечивающих его кровоток. Это позволит поставить правильный диагноз и провести эффективный курс лечения.

Это он вроде как уже сделал - обследовал сердце и проч.?

Тогда пошли дальше - обращение к психотерапевту, диагноз, лечение.
А фаза тогда - вообще ни при чем.
И травка в 17 лет тоже.
Просто чел подвержен определенному заболеванию, которое лечится, как я понимаю. Если его лечить, конечно, вместо того, что смотреть семинары Миши и практиковать фазу.

цитаты отсюда - http://preobrazhenie.ru/psychiatry/lech ... eskih-atak

[Azzaro]

Да, все просто )))))))))))))
Я предпочитаю контролировать страх.
На меня в детстве напала огромная псина - не покалечила, а испугала. Сейчас у меня дома есть собака, моя обожаемая пся.
В детстве я дважды тонула, теперь я научилась плавать - и очень люблю это делать.

Но если есть подозрение, что есть психологическое заболевание - надо идти к психотерапевту, а не маяться фигней. Психологи - это психологи, а здесь нужен именно психотерапевт.

[Диола]

История прям кастанедовская))) Как говорилось в книге, страх - первое препятствие на пути к знанию.
EliasB еще тут?
Видимо фаза наложилась на травку, а травка на фазу. Вот в этом винегрете вы и плавали. Такое состояние вас потрясло и теперь все необычное, что с вами происходит, связываете с тем случаем. Не факт, что приступы тревоги и страха, которые вы описываете, связаны именно с фазой, трансом или еще чем-то. Но я конечно не спец))

[Аирнокс]

Да он уже сто лет как не тут:) Так что все рекомендации сильно запоздали. Он либо уже умер, либо сам с проблемой разобрался.
"Заболел монах Упанада. Прописал ему врач сурепное масло. А Упанада его не пьет. Ну никак не хочет!
-Теперь Упанада умрет, даже если его выкупать в это масле! -сказал со злостью врач. Испугался Упанада и выпил целую плошку масла. И все равно умер.
Тибетская медицина предупреждает -всякое лекарство хорошо вовремя! "(С).

[Azzaro]

Бум надеяться, что парниша не умер))))

[Раум]

Я бы рекомендовал сменить траву, и страх попустит. Если же нет, тогда два косяка под ряд забивать!!!

[EliasB]

Всем огромное спасибо за ответы, Через пару дней буду рядом с компьютером отпишу. (был в командировке)

[IisysKhristos]

Мне в детстве приснился странный сон, непонятная картинка и женский сильный крик. Когда я его вспоминал погружался наверное в трансовое состояние так как было страшно и я проваливался в себя.