Page 1 of 1

Разумность

Posted: Sat Nov 22, 2014 7:33 pm
by АМ
Если персонажи снов, фазы это наше подсознание то есть ли у них разум? То есть осознают ли они себя? Например возмем какого нибудь человека из наших снов. Со стороны кажется что он разумен и обладает сознанием. Так не дробится ли наше сознание во время сна? А если так, то причиняя ради развлечения боль этим персонажам, не насилуем ли мы свою психику? Ведь он страдает, испытывает боль. Ему, сновиденный мир - реальность. А это наше подсознание.

Re: Разумность

Posted: Sat Nov 22, 2014 9:51 pm
by egorka29
АМ wrote:Если персонажи снов, фазы это наше подсознание то есть ли у них разум? То есть осознают ли они себя? Например возмем какого нибудь человека из наших снов. Со стороны кажется что он разумен и обладает сознанием. Так не дробится ли наше сознание во время сна? А если так, то причиняя ради развлечения боль этим персонажам, не насилуем ли мы свою психику? Ведь он страдает, испытывает боль. Ему, сновиденный мир - реальность. А это наше подсознание.
есть способы доказать или опровергнуть это всё?
1. по поводу автономности(обладание независимым мышлением)у персонажей фазы(необязательно ведь человек должен быть) есть тут на форуме у кого такое встречается.
2. сознание дробится полюбому, одновременное пребывание в 2-х и более местах (лишь по ощущениям) имеет место быть
3. по поводу насилия, думаю ненормально что насилие кому то кажется нормальным

Re: Разумность

Posted: Sat Nov 22, 2014 11:35 pm
by Ледокол
АМ wrote:А если так, то причиняя ради развлечения боль этим персонажам, не насилуем ли мы свою психику? Ведь он страдает, испытывает боль. Ему, сновиденный мир - реальность. А это наше подсознание.
Не мы придумывали эту вселенную с ее правилами, и не нам беспокоиться о том, что "сделаем что-то не так". Тем более, правила игры для нас все равно никто не изложил. Весь опыт - только на своей шкуре, и больше никак..

Re: Разумность

Posted: Sun Nov 23, 2014 10:46 am
by hellstoker
АМ wrote:причиняя ради развлечения боль этим персонажам, не насилуем ли мы свою психику? Ведь он страдает, испытывает боль. Ему, сновиденный мир - реальность. А это наше подсознание.
Ну тада и не мечтай, не мысли негативно, а то подсознание "изнасилуешь". ;) Неженка-мороженка! )

Re: Разумность

Posted: Sun Nov 23, 2014 11:46 am
by Olien
АМ wrote:А если так, то причиняя ради развлечения боль этим персонажам, не насилуем ли мы свою психику? Ведь он страдает, испытывает боль. Ему, сновиденный мир - реальность. А это наше подсознание.
Вдумайтесь в саму постановку вопроса. Почему вообще он появился? Вы часто причиняете боль своим персонажам во сне? Вы насилуете их? Почему, когда дело касается Вашей собственной психике, Вы беспокоитесь, когда кого-то другого - нет. Во сне мы проявляем свою истинную суть. Если человек в реальной жизни не имеет мысли причинять кому-то боль, то в осознанном сне или в фазе тоже не будет, тем более ради развлечения. Это вопрос развития сознания индивида. Ну, а если агрессия проявляется неосознанно, тоже нужно задуматься, - значит она где-то скопилась в подсознании и не осознается. С этим психологи, как правило, работают.

Re: Разумность

Posted: Sun Nov 23, 2014 12:12 pm
by АМ
Ледокол wrote:Не мы придумывали эту вселенную с ее правилами, и не нам беспокоиться о том, что "сделаем что-то не так". Тем более, правила игры для нас все равно никто не изложил. Весь опыт - только на своей шкуре, и больше никак..
Правила игры должны понять мы сами, на собственном опыте - это так. И нам надо беспокоится о том что "сделаем что-то не так". Ведь мы обладаем интеллектом и мы разумны. Как говорится, незнание законов не освобождает от ответственности.
hellstoker wrote:Ну тада и не мечтай, не мысли негативно, а то подсознание "изнасилуешь". ;) Неженка-мороженка! )
Olien wrote: Вдумайтесь в саму постановку вопроса. Почему вообще он появился? Вы часто причиняете боль своим персонажам во сне? Вы насилуете их? Почему, когда дело касается Вашей собственной психике, Вы беспокоитесь, когда кого-то другого - нет. Во сне мы проявляем свою истинную суть. Если человек в реальной жизни не имеет мысли причинять кому-то боль, то в осознанном сне или в фазе тоже не будет, тем более ради развлечения. Это вопрос развития сознания индивида. Ну, а если агрессия проявляется неосознанно, тоже нужно задуматься, - значит она где-то скопилась в подсознании и не осознается. С этим психологи, как правило, работают.
Я больше беспокоюсь не за свою психику а за этих персонажей. И я ни во сне ни в фазе не причиняю никому вреда. С моей психикой все в порядке, поверьте. Этот вопрос касается всех. Этот вопрос появился у меня потому что я сравнил реальность и сон-фазу. Хотя сны длятся всего несколько минут, и если в это время персонажи осознают себя как личностей и имеют сознание, то над этим нужно хорошенько подумать.

Re: Разумность

Posted: Sun Nov 23, 2014 1:30 pm
by hellstoker
Чего тут думать?! Ты ужастики смотришь? А в игры с насилием играешь? А ведь это тоже на подсознании регистрируется. Ну и как? Психом не становишься после партейки в контру, не охота ни кому голову из калаша снести? Никто психом не становится из-за фазы, если к происходящему в ней относится не серьезно, не считает там все истиной в первой инстанции.

Re: Разумность

Posted: Sun Nov 23, 2014 1:44 pm
by АМ
hellstoker wrote:Чего тут думать?! Ты ужастики смотришь? А в игры с насилием играешь? А ведь это тоже на подсознании регистрируется. Ну и как? Психом не становишься после партейки в контру, не охота ни кому голову из калаша снести? Никто психом не становится из-за фазы, если к происходящему в ней относится не серьезно, не считает там все истиной в первой инстанции.
У игровых персонажей нет сознания. А в фильмах все не по настоящему. Это не то.

Re: Разумность

Posted: Sun Nov 23, 2014 2:24 pm
by Olien
АМ wrote: Я больше беспокоюсь не за свою психику а за этих персонажей.
...которые являются частью Вашей психики, как Вы полагаете?
АМ wrote:Если персонажи снов, фазы это наше подсознание то есть ли у них разум? То есть осознают ли они себя? Например возмем какого нибудь человека из наших снов. Со стороны кажется что он разумен и обладает сознанием. Так не дробится ли наше сознание во время сна? А если так, то причиняя ради развлечения боль этим персонажам, не насилуем ли мы свою психику? Ведь он страдает, испытывает боль. Ему, сновиденный мир - реальность. А это наше подсознание.
Три раза в одной фразе Вы высказали именно это опасение - того, что беспокоитесь именно о СВОЕМ подсознании.

Re: Разумность

Posted: Sun Nov 23, 2014 5:11 pm
by hellstoker
АМ wrote: У игровых персонажей нет сознания.
Угу! Ты по сетке хоть раз играл? У игровых персонажей есть не тока сознание, но и трехэтажный запас мата на каждую твою выходку против них! Ты ни задумывался о том, что причиняешь другому игроку негативные эмоции, когда расстреливаешь его?
АМ wrote: А в фильмах все не по настоящему.
А в фазе все по-настоящему?!
В фильмах ты переживаешь за персонажа, воображаешь как ему выбраться из такой-то ситуации и сколько ему надо народу перекрошить, чтобы спастись... А чем моделируемый в фазе персонаж лучше воображаемого тобой в реале персонажа?

Re: Разумность

Posted: Sun Nov 23, 2014 6:04 pm
by АМ
Olien wrote:
АМ wrote: Я больше беспокоюсь не за свою психику а за этих персонажей.
...которые являются частью Вашей психики, как Вы полагаете?
АМ wrote:Если персонажи снов, фазы это наше подсознание то есть ли у них разум? То есть осознают ли они себя? Например возмем какого нибудь человека из наших снов. Со стороны кажется что он разумен и обладает сознанием. Так не дробится ли наше сознание во время сна? А если так, то причиняя ради развлечения боль этим персонажам, не насилуем ли мы свою психику? Ведь он страдает, испытывает боль. Ему, сновиденный мир - реальность. А это наше подсознание.
Три раза в одной фразе Вы высказали именно это опасение - того, что беспокоитесь именно о СВОЕМ подсознании.
Я просто хотел указать на то откуда берется их сознание и разум - если возникнет вопрос о произхождении их сознания. Сознание у вас и у них одно а личностей много. Вот например как раздвоение личности у психичекий больного. Возмем например у одного человека у которого две личностей. Назовем их Равшан и Джамшут) Они поочередно управляют человеком. Если побить Равшана, то Джамшут не будет помнить об этом. Так? Так. И пострадает только психика Равшана. Так и в случае со снами и фазой. Психика агрессора не пострадает.

Re: Разумность

Posted: Sun Nov 23, 2014 6:13 pm
by АМ
hellstoker wrote: Угу! Ты по сетке хоть раз играл? У игровых персонажей есть не тока сознание, но и трехэтажный запас мата на каждую твою выходку против них! Ты ни задумывался о том, что причиняешь другому игроку негативные эмоции, когда расстреливаешь его?
Играл, так ведь ты и твой противник знают что это игра. Тем более он тебя тоже расстреливает. Для этого и игра создается чтоб получать разные эмоции.
А в фазе все по-настоящему?!
А чем моделируемый в фазе персонаж лучше воображаемого тобой в реале персонажа?
Вот в этих вопросах и хочу разобраться.

Re: Разумность

Posted: Sun Dec 07, 2014 8:37 pm
by Yunga
Не вредишь ли себе, убивая кого то в фазе?
Вряд ли. Хотя и доказать этого нельзя. Как нельзя доказать и обратное.
Для этого нужно крупное исследование не на месяц, а может и не на год - кто этим будет заниматься?)

Re: Разумность

Posted: Sun Dec 07, 2014 8:40 pm
by Звездоцап
АМ,, этот вопрос в нормальной степени вы не рассмотрите.
Как правило, никогда не знаешь, что действительно навредило