Астрал и осознанные сновидения. Форум практиков

Вот мне интересно стало, а по каким критериям участники форума определяют кто является опытным практиком, а кто нет? И есть ли на форуме опытные практики по моим критериям?

1. Я считаю опытными практиками тех, кто научился вызывать (ВТО, ОС, астрал или как вы там это ещё называете) почти в любой день по собственному желанию. Опытные практики это те, у кого подавляющее большинство попыток успешные.

2. Вызванный опыт должен быть достаточно продолжительным. Не пару минут, а минут 15 как минимум. Для этого требуется умение продлевать опыт и возвращаться, если опыт прервался. А также хорошо взбадриваться перед практикой. Именно это не даёт осознанности быстро исчезнуть и превратить осознанное сновидение в неосознанное.

3. Опыт должен быть хорошо осознанным. Опытный практик не должен вовлекаться в сюжет, а должен действовать по заранее намеченному плану.

4. Опытный практик всегда имеет план, даже на случай спонтанного опыта. Почти всегда он умеет вспомнить свой план и выполнить.

5. Развлечения для опытного практика второстепенны. Гораздо больше внимания он уделяет серьёзным вещам. Пытается научиться всякому-разному, изучает возможности состояния и учится извлекать из него практическую пользу.

6. Опытный практик умеет решать распространённые проблемы, и у него в арсенале по нескольку вариантов решения этих проблем. Если не сработал один способ решения - тут же применяется другой. Не нашёлся искомый персонаж методом просовывания руки в дверь, он идёт искать его за углом дома или создавать за спиной или ещё что-нибудь. Появился приставучий или агрессивный персонаж, опытный практик сможет быстро от него избавиться, не одним способом, так другим.

Вот, у меня вышло целых шесть пунктов. Я считаю опытными практиками только таких людей. И мне очень интересно, есть ли на этом форуме настолько же опытные практики, которые соответствуют всем шести перечисленным критериям. Если есть такие - отзовитесь :)

Как видите, для меня не имеет значения сколько лет человек практикует. А многие именно по количеству лет определяют опытность. Но ведь можно и 20 лет практиковать, но опытным практиком не стать. Потому что очень редко заниматься практикой. Можно и 20 лет практиковать, но так и не научиться вызывать нужное состояние в любой день по желанию.

Поэтому когда я узнаю, например, что человек практикует уже 8-10-15 лет - для меня это пустая информация. Это не показатель опытности. Ведь главное не продолжительность практики, а её качество. А о качестве можно узнать только из описаний опытов. Из этого уже видно чем человек занимается в своих опытах, насколько они частые, продолжительные, хорошо осознанные. Видно умеет ли человек решать проблемы и как он это делает. Опытность практика можно легко определить по описаниям его опытов или по его рассказам о своей практике. Но если человек такой информацией не делится, то его опытность невозможно определить.

Итак, на повестке дня два вопроса, повторю их :)

1. По каким критериям вы определяете какой практик опытный, а какой не очень?
2. И есть ли на форуме практики, соответствующие моим критериям опытного практика?

Формула простая - чем меньше практик использует костыли тем он опытнее.

кофе, техники, углубление, удержание, план, дневник, быть в теме и прочее всё это начальный уровень.

На мой взгляд, сама "практика" может быть разной. Исходя из этого, немного странно выдвигать такие "критерии" со своей колокольни.
"Опытный практик " нужен прежде всего новичку, для того, чтобы знать, к кому можно обратиться с вопросом. Это для новичков мы все "опытные" , но опыт бывает разный. Кто-то ОСит, кто-то астралит, кто-то фазит. Кто-то использует фазу для удовлетворения своих потребностей, кто-то что-то исследует, а кто-то вообще колдует))) Вот как можно сравнивать?
Вы себя взяли за эталон "опытного практика". И удивляетесь, почему нет второго такого же человека как вы, с теми же интересами. У себя на форуме, возможно, вы и обратили кого-то в свою "веру ", но это же не значит, что все должны заниматься тем же, чем и вы.
Попробуйте дать определение самой "практике" , что вы вообще под этим подразумеваете?

А что, вполне нормальные критерии выбора опытного практика, соглашусь с dream, а лично я определяю по следующим:

1. Как часто практик выходит в пространство и каким способом. Это можно определить только по дневнику и если его нет, то этот практик под сомнением, чтобы он там не говорил.
2. Насколько умные и правильные его советы, которые он пишет на форуме.

Остальное для меня не важно, чем он там занимается это его право, я знаю точно, кто часто фазит, тот уже многое умеет.

Предлагаю считать практика опытным исходя из смысла самого этого слова. Опытный тот кто больше времени провел в фазе. Считать надо не по годам а по дням выходов, потому что за год можно выйти один раз. То есть за опытность надо принимать либо количество дней фаз, либо [результативность] = [количество успешных выходов] * 100 / [общее количество попыток]. Думаю что фазер более 1000 раз побывавший в фазе может считаться опытным.
Введу еще одну оценку, так как по результативности не совсем понятен опыт практика.
[Общая результативность] = [количество успешных дней выходов] * 100 / [общее количество дней]
[общее количество дней] - это все время освоения фазы, либо конкретный промежуток времени - месяц, год, и т.д.
Данный показатель больше всего показывает опытность практика.

Пример:
Практик выходи в фазу 4 раза в месяц в течении 10 лет практикуя через 2 дня (2-3 раза в неделю).
Его результативность = (4*12*10*100)/(365/3*10) = 48000/1217 ~ 40%
Его общая результативность = (4*12*10*100)/(365*10) = 13.15%
Его общая результативность за год = (4*12*100)/(365) = 13.15%
Его общее количество выходов = (4*12*10) = 480.
И вопрос, можно ли такого практика считать опытным, при том, что за 10 лет он побывал в фазе около 500 фазовых дней? Общая результативность очень хорошо показывает опыт практика. Фазовый день - это день когда удалось выйти в фазу, за такой день может быть несколько успешных выходов и считаются они как один.

Предлагаю ввести еще несколько понятий:

Успешный практик - это такой практик общая результативность которого постоянно растет.
Начинающий практик - это такой практик у которого общая результативность 10% - 20% или 1 - 2 выхода в неделю.
Продвинутый практик - это такой практик у которого общая результативность от 20% до 50%.
Опытный практик - это такой практик у которого общая результативность от 50% до 80%
Практик полной осознанности - это такой практик у которого общая результативность приближается к 100% и почти все его сны осознанные.

Практик всегда имеет цель. Кроме того, по моему мнению, практиковать значит совершенствоваться. Иначе это уже не практика, а привычка, рутина.
Опытный практик просто имеет больше опыта чем другие. 1000 фаз вполне себе цифра :) От фонаря, зато по ней можно мерить каждого. Но тут стоит отсеивать "опытных непрактиков", потому что практика это процесс.
А вообще регалии - это для ЧСВ - мешает практиковать. Потому опытные практики не меряются, а занимаются своими делами. Такие люди в основном форумов избегают.

думаю, все 6 пунктов имеют право на жизнь
вас Дрим , многие уважают за вашу пунктуальность и упёртость, я тоже
я в отличие от вас - лентяй, планы меня цепляют плохо - по сему видимо мне не судьба стать опытным, пока не переломлю эту свою черту =)
но по сути, не вижу сильного желания делить кого то на опытных, на неопытных, кому то что то доказывать, кому всё это надо ?

кстати вот сейчас думал и влетела мысль - что "план" это в каком то смысле попытка ограничить свои возможности в осе/фазе выбранным сюжетом, но правда она позволяет тебе выполнять уроки, типа тренировки телепортации к примеру, которую я так толком и не освоил, нахождение объекта или персонажа вроде более менее и то не скажу что всегда, 50/50

сейчас я пробую договориться с подсознанием/ВЯ что бы оно само подкидывало такие сюжеты в котором бы я учился тому что надо, а не чтобы я пытался там план вспоминать

Опытный - это тот кто многократно повторяет опыт.

Kiwi wrote:Формула простая - чем меньше практик использует костыли тем он опытнее.
кофе, техники, углубление, удержание, план, дневник, быть в теме и прочее всё это начальный уровень.

Если пользоваться такими критериями, то опытных практиков не существует не только на форуме, но и вообще в природе. Мне ещё не встречались практики, которым бы удавалось практиковать вообще без применения каких-либо техник. Вам встречались такие? Есть примеры? Сомневаюсь. А если таких практиков не существует, то откуда эти критерии вообще взялись? Просто из фантазии, из желания чтобы так оно было?
Критерии должны быть реально достижимыми, подтверждёнными практикой, а не мифическими.

Изоморф wrote:Насколько умные и правильные его советы, которые он пишет на форуме.

Да, кстати, и по советам тоже можно определять опытность практика. Но только если практик не только советами делится, но и своими опытами тоже. Тогда можно быть уверенным, что он действительно практикует, а не просто хорошо начитан и в теме.

Macross wrote:Думаю что фазер более 1000 раз побывавший в фазе может считаться опытным.

Хороший критерий. Естественно, чем больше выходов на счету у практика, тем он опытней. Но редко кто делится количеством своих опытов. Многие даже не считают.

Gluck wrote:Потому опытные практики не меряются, а занимаются своими делами. Такие люди в основном форумов избегают.

А избегают они форумов, наверное, потому что на форумах, в основном, малоопытные практики. О чём говорить с новичками? Давать им советы? Ну да, некоторое время этим можно позаниматься, постараться их подтянуть, помочь, поделиться техниками. Но долго этим заниматься просто надоест. Одно и тоже повторять надоедает. И что дальше делать?

Каждому практику хочется общаться с теми, кто выше его по уровню опытности, чтоб от общения была польза. Новичкам есть польза, когда с ними общаются более опытные практики. Но каково опытным, когда кругом одни новички? Тут волей-неволей сбежишь )))

Tor wrote:но по сути, не вижу сильного желания делить кого то на опытных, на неопытных, кому то что то доказывать, кому всё это надо ?

Да мне тоже не хочется всем этим заниматься. Мне просто хочется полезного общения. Чтобы рядом были люди, у которых и мне тоже было бы чему поучиться; люди, которые в чём-то более опытные, чем я. Общение с менее опытными практиками мне уже надоело.

Я продолжаю общаться на форумах, в жж и в других местах, но это уже общение по инерции. Мне уже неинтересно. Мне не хочется больше отвечать на вопросы, делиться своими новыми техниками и новыми опытами. И эта тема, скорее всего, моё последнее проявление активности на этом форуме. Я решила уйти отовсюду, где общение не приносит мне никакой пользы, а сэкономленное время посвятить ещё более упорной практике. Жалко, конечно, вас всех покидать, я к вам сильно привязалась. Общение было интересным и весёлым. Но мне пора идти.

ты хоть скажи где тебя потом искать , если что, со своего форума то не уйдешь ?

Tor wrote:ты хоть скажи где тебя потом искать , если что, со своего форума то не уйдешь ?

Со своего форума я точно не уйду. Я им более-менее довольна. По крайней мере там есть пара практиков, у которых мне есть чему поучиться.

Можете назвать их ники? Одного я могу сам назвать.
Redwinecat.

Ойболит wrote:Можете назвать их ники? Одного я могу сам назвать.
Redwinecat.

А другой Ethereal, элементарно же Ватсон)

Опытный -тот кто уже много раз вошел в фазу. неопытный -несколько раз. Теоретик, но не практик -еще не входил в фазу, только теории начитался. Или свою придумал (как Морфеяна). Остальное от лукавого. Не вижу смысла в куче градаций. Вы еще введите звания: Обер-астрал-мейстер, Штабс-астрал-мейстер, Астралфюрер (ну это крутое звание!) и т.д. А смысл-то практический какой в этих званиях "опытным практикам"?

Аирнокс wrote:Вы еще введите звания: Обер-астрал-мейстер, Штабс-астрал-мейстер, Астралфюрер (ну это крутое звание!)

Хаха)прикольно было бы))
Астралфюрер наверное проводит геноцид среди астральных сущей, поэтому его все бояться)))

Хы, и обращаться, например, к Дрим на ее форуме : "Мой астралфюрер!"
Все эти "звания" имеют смысл, если имеется организация. Если организации не имеется, то в званиях смысла нет. Именно практического -нет. А у нас нету организации, у нас все лично читают опыты других и с ними общаются и выносят свое суждение -считают они их крутыми практиками или нет.

Аирнокс wrote:А у нас нету организации, у нас все лично читают опыты других и с ними общаются и выносят свое суждение -считают они их крутыми практиками или нет.

Ну да, организации у вас нету, но тем не менее звание "опытный практик" на форуме есть. Вот и интересно мне стало по каким критериям у вас тут присваивается звание "опытный практик" и кто что думает об опытности.

Тот, кто на этом форуме присваивает звание "опытный практик", очевидно, располагает какими-то очень специфическими критериями, отличными от тех, которые мы тут уже перечислили в теме общими усилиями. Возможно, его также заинтересуют звания "Обер-астрал-мейстер, Штабс-астрал-мейстер, и Астралфюрер". Раз уж он начал разделять участников на просто "фазер" и "опытный практик", и даже ввёл звание "Астральный Волк".

ёлки, я то думал ту что то глубже, думаю такие масти просто выдались по желанию(просьбе) самих пользователей и/или с великой благодати бывшего админа

dream
Это такая Виликая Тайна! звание "фазер" присваивают после того, как чел отписался в ветке "Первых фазовых опытов". Я, кстати, там НЕ отписывался, но "фазера" мне присвоили все равно, за неизвестные заслуги перед форумом.
Звания "Мистик форума", "Астральный Волк" и т.д. просто пишутся админом или модером по просьбе, да и все. "Опытный практик" присваивалось тем, у кого дневник и много-много в нем постов.

При том я совершенно согласен что и вы, Дрим, и Обливион, -опытные фазеры. Так что все это не проблема.

модеры не могут такие статусы делать, только админ, которого у нас сейчас нет, или лично МР

Аирнокс wrote:"Опытный практик" присваивалось тем, у кого дневник и много-много в нем постов.

Тот, кто выдавал это звание, руководствовался совсем другими критериями. Когда мне выдали звание "опытный практик", в моём дневнике вообще очень мало постов было. Я его тогда только начала вести. Там и сейчас не много постов. Синину выдали звание "опытный практик" и вовсе без дневника. А у некоторых участников на тот момент были дневники с очень большим количеством постов, но это звание их обошло стороной. Раздатель званий их опытными не посчитал. Он определял опытных практиков по каким-то другим критериям. Вовсе не по количеству постов в дневниках.

Я не за и не против этих званий. Я не за то, чтобы раздать какие-нибудь ещё звания. Меня просто заинтересовал смысл выражения "опытный практик". Как каждый для себя определяет кого считать опытным, а кого нет. Ведь все мы кого-то считаем опытными. По каким критериям это определяем? Они ведь есть, их только нужно понять и сформулировать.
Ну и ещё мне, конечно же, стало интересно есть ли на форуме практики, соответствующие моим критериям опытности. Ну раз народ молчит, не отзывается, значит таких нет.

dream
Может народу просто пофигу:) Он не отзывается, ему практиковать надо:) Вы, наверное не обидитесь, если я скажу что не читал ваши критерии, поскольку в них нету практического смысла. Зачем кому-то чтобы вы, Дрим, считали его опытным практиком? С другой стороны копипастер Малина может без зазрения совести сказать, что она всем вашим критериям соответствует. и что, вы ее сразу зауважаете?:)

Как в том анекдоте, где приходит пенсионер к сексологу и говорит: -Доктор, мне 70 лет и с женой могу только раз в месяц!
- Ну так для вашего возраста это даже хорошо, если раз в месяц!
-Дак у меня соседу уже 80, а он говорит, что каждый день может!
-Ну так и вы говорите!

Аирнокс wrote:Зачем кому-то чтобы вы, Дрим, считали его опытным практиком? ... вы ее сразу зауважаете?:)

Зачем кого-то считать опытным практиком или уважать? Мы с Вами очень по-разному мыслим. У меня сугубо практические намерения.
Вы меня часто неправильно понимаете, Аирнокс. Наверное потому, что не читая отвечаете )))

dream
наверное:)))

Опытный, не опытный - людям только дай волю и они намалюют себе и опыт и практики. Что словесно, что в любом текстовом сообщении. Если есть человек, который пишет, что он может сесть в кресло, закрыть глаза и отправиться в неведомые дали на несколько часов - это кто такой? По-моему - лжец и не потому, что так не бывает, а потому, что он это пишет и забегает сюда. Если бы у меня были такие сверхспособности, то уж точно бы время всё проводилось в кресле с закрытыми глазами, а не в интернете - интернет бы по определению смысл потерял, как и данная реальность.

По моему, самый лучший критерий для человека, будь то новичок, или "опытный астральный волк" - это любопытство и желание то состояние, ставить выше привычного, земного. Впрочем, желание не часто порождает возможности в нашей общей социальной системе. Такие люди вызывают у меня понимание, а те, которые чертят разные таблицы и измеряют длину своего или чужого... опыта, только лёгкую усмешку,... Хотя, парочка личностных таблиц и у меня есть))) Но. Сколько можно что-то измерять? Смотрите - у этого парня самый длинный... опыт в этом деле, значит он наиболее интересен для нашей группы людей, вперёд, все за ним, будем смирно сидеть с открытыми ртами и внимать его речам, ну и дивиться его длинному... опыту.

Все с чего-то начинали - это да. А вот чем все эти "опытные астральные волки" в итоге закончат, идя по пути измерения наиболее большой длинны своего... опыта?)))

Кстати, интересная идея насчёт организации - место по измерению... опыта? Я даже представляю рекламный лозунг "мы сделаем вашу жизнь длиннее!"

А на самом деле, идея интересная - смотрите, есть масса людей которые занимаются чем-то подобным, но всё, что они могут сделать для других людей, так это ползать по форумам и делиться впечатлениями... Грустно, нет? Давайте изменим мир! Огромная всемирная организация по продвижению астрала в массы - неплохо, желающие всегда будут. Нужен только лидер... Ну да, тот самый, с "опытом".

Организация начнёт с малого - с небольшой группы людей, которые будут стремиться нести счастье в массы. Они будут заниматься не изучением этого состояния, а развитием этого движения - в этом и есть смысл роста... Жаль, что-то у меня есть сомнения, что кто-то это потянет. Не в этом столетии, может в следующем, хотя, вроде, там уже и развивать нечего будет и мериться длинной опыта тоже.

Вобщем тут случайно в этой теме, зашел щас по последнему сообщению автора темы, недавно отписался у неё в дневнике, там интересное заметил на последней странице, ава у неё прикольная. :-) Факт.
Теперь по другим фактам.
Практик это не троль2*12 который в тут и щас - 100пудов не практик. И уж тем более не опытный практик.
Ближе к теме, а она щас как никогда прежде актуальна.
Начинаю с "верхов" этого ресурса. Последнее творение творчества радуги читали? Как вам тамошние опытные практики которые практикуют более сотен лет? Если вы здраво мыслите - оценка верная, они не практики вообще а ... Не буду выражаться, ещё ближе к теме:
Иногда встречаются по работе индивидуумы, они приходят на работу каждый день, что-то делают...делают...делают... И уходят на пенсию такими-же бестолковыми какими и пришли. :-) А иногда приходят другие индивидуумы и за считанные годы рвут этих первых работяг по всем параметрам и тянут по-существу всех..
Бывает такое? И почему?
(это на счёт времени занятий..)Верно. Те вторые - мыслят, стремятся, им это интересно..,они сознательны.., у них появляются идеи <=>ценный опыт в жизни - они реальны - это их всё, их фишка.. В этом смысле они - редкие.
Дрим верно подметила что на этом сайте практиков опытных нет, кроме одного.
Он точно не радуга, он точно не дрим и точно не троль. Практик он щас или нет я не знаю, не интересовался, но то что он Опытен - это стопудовый факт.
7. Опытный Практик = Человек Душевный. Душевный/Реальный.

На счет "опытных и неопытных" + тут... + кому с кем интересно либо не интересно.
= Не будучи практиком и уж тем более без опыта, вобщем, троль тем не менее понимает одну неоспоримую Истину, когда Мастер общается с учеником/ками чему-то обучая, разжевывая, объясняя и по сто раз переповторяя и переосмысливая при этом пережитые прежде опыты, сам этот Мастер проводя по этому пути ученика и подтягивая последнего по-существу к своему местоположению на этом пути, сам проводник хочет он того либо нет - движется при этом, растёт, осознаёт нечто ещё чего прежде не замечал и о чём и не мыслил.. Учитель<=>Ученик
} Опытному Практику = интересно всегда + опытный практик интересен всегда.
Это уже как минимум 8.

Насчёт первого пункта вообще сомневаюсь.
Полгода поиска и так и не нашел ключика отворяющий по собственному желанию(
Может кто нашел не поделитесь?
Вот без такого ключика хоть 50лет фазьте по желанию не будет(